新生れんこんネット掲示板

「れんこんネット」の掲示版がインターネット上に復活しました。
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いろいろにレス

2002/07/07 Sun 05:01:12 レジN [ID:PcZHL4eAUZQ]
みわちゃん、
>アラーム用プロトコルだったら、SNMPを流用できないかな?
>もともとは、セキュリティ監視のためのプロトコルだけど。
SNMPを使うというのは一つの手ですね。すでにSNMPサーバーが動いているネット上で実験したいとなると、そのサーバーに新しいAgentを認識させることになるのかなぁー、そのうちにSNMPの事ももう少し調べてみることにします。

Eggsさん、
H-02のトランスは、浜松ホトニクスがあのGM管用として売っていたもので、GM管と一緒に購入した分だと思います。このトランスでは断線は一度も経験していません。秋月のは確かA-02とかの型番だったと思います。(なにぶん、もう随分昔の事なので、あまり確かな記憶ではありません。)
GM管とトランス、それに高耐圧のコンデンサとダイオードがあれば、後はパルス発振の部品でほぼセンサー部分はできるはずですから、遊びでトライしてみるのは楽しいかもですね。前のメッセージでRS232Cにつなぐにはキャラクタに変換する必要があると言いましたが、コントロール信号線(DSRかCTSが使えるでしょう。)を使えば、そんなめんどうなことをしなくてもよさそうですね。信号レベルもRS232Cレベルに振ってやらなくてもCMOSレベルでたぶん大丈夫でしょう。たいていのレシーバーはポジティブサイドの信号だけでも認識するようになっていますから。後は、シリアルポートのコントロール信号の変化をキャッチする割り込みハンドラを書いてやって、気のきいたGUIでも作ってやれば、それなりにかっこいいものができるのではないでしょうか。

さんごさん、
サッカーファンの気持も理解するように努めようと思っているのですが、
>あと日本がゴールすると本当に自然に立ち上がっちゃうし、
>まわりをみてもひとりも座っていなかったし(テレビ観戦ですが)
>大声も出しちゃうしこんなはずではなかったのに、我ながらちょっと
>とまどいました。
この辺の話になると、もう私の理解を越えてしまいます。
一般的にどういう時に自分が自然に興奮してしまうことがあるかを考えてみると、自分が何かを達成できた時が一番、苦労して見つけたバグを直したらそれまでにあった問題がすっきり解決した時など思わず小躍りしたくなるものです。次には、自分の身近な人、家族、親類、友人、などが何かを達成した時も、その人が身近であればあるほど興奮を共有できるというのはあります。KJさんがクイズ番組に出て1000万円を勝ち取ることがあったとしたら、その番組を見ていたらおもわず立ち上がってしまうにちがいないでしょう。(たかれる、という興奮はまた別か?)
スポーツファンは、ある選手やあるチームに肩入れしてその個人やチームを非常に身近に感じるのでしょうから、そういう人たちの活躍に興奮してしまうというのは理解できます。しかし日本人のほとんどがそのチームが日本のチームであるという理由で、異様に興奮するという事態になると、それは単に「身近な人」という存在を越えたものである様な気がします。「身近な人」がどこまで外延されうるかは、その存在を自分がどこまで肯定できるかによるものでしょう。たとえば、たいていの親は自分の子供が犯罪を犯そうともわが子の存在を肯定しどこまでも我が子を防衛しようとします。それが少し離れた関係になってくると、その対象の行為を自分が肯定できなくなってくると、もはや感情的思い入れをする関係は持てなくなってしまいます。KJさんがクイズ番組で1000万円を勝ち取ったけど、そこで日の丸を振って万歳をしたとしたら、私はもうテレビを消してしまうでしょう。
国家という存在が、国民に何か無条件の感情移入を引き起こすものがあるとしたら、それは非常に危険です。そして、その感情移入の結果の行為が非常にナショナリスティクな形態をとるとしたら、それはいつなだれをうって政治的なナショナリズムに走っていくかわからないような恐怖を覚えます。
「日本」という共通の属性を持つというだけで何かに無条件に肩入れしたくなるというような感情は決して本能的なものではなく政治的な刷り込みの結果でしょう。スポーツはたぶんにその刷り込みのための道具にされていると私は感じます。

re:あの、ガイガーじゃないんですけど……

2002/07/06 Sat 15:19:39 さんご [ID:PBNoW0Jckf.]
私、ガイガーカウンタを一般名詞かと思っていました・・・・
お恥ずかしい。もう一度読んできます。

この私のような人を一般的、だとするのはおこがましいんだけれど、放射能の
ホの字もしらないような子たちが大勢いるっていうのは、逆にみわちゃんの
プランにとってはもってこいなんじゃないでしょうか。
誰も目をつけていなかったところ、でも痒いところに手が届く、というのが
ヒット商品の秘密といいますからね。(別にヒットを狙っているのではない?)

re:あの、ガイガーじゃないんですけど……

2002/07/06 Sat 15:16:01 さんご [ID:PBNoW0Jckf.]
ガイガーカウンタって一般名詞化と思っていました。
ああ、お恥ずかしい。もう一度読んできます。

こんな私のような人を一般的、だとするのはおこがましいんだけれど、放射能の
ホの字もしらないような子たちが大勢いるっていうのは、逆にみわちゃんの
プランにとってはもってこいなんじゃないでしょうか。
誰も目をつけていなかったところ、でも痒いところに手が届く、というのがヒット商品の
秘密といいますからね。(別にヒットを狙っているのではない?)

あの、ガイガーじゃないんですけど……

2002/07/06 Sat 06:43:38 みわちゃん [ID:M93IzbQ5TQI]
さんごさん、サイトご訪問ありがとうございます。

ガイガー管にはレジNさんが指摘されたような問題がありますし、最終的には
「ケータイやPDAや小型ノートPCのちょっとおしゃれなアクセサリ」
という外観を目指しているので、半導体放射線センサを探してるところなんです。で、存在はするんですが、一般人が手に入れるのはなかなか難しそう、というとこまではたどりつきました。

女子高校生や女子大生や若いOLさんたちが競い合って買うような「かわいい」アクセサリで、しかも実用価値も大有り、というのが理想じゃないかと。
あ、男性用にはクールな外観のものも用意しなきゃいけないかしら(笑)

ガイガー&サッカー

2002/07/05 Fri 21:11:43 さんご [ID:PBNoW0Jckf.]
お久しぶりです。東京は毎日暑いんだか寒いんだか、
へんなお天気ですね。おかげで私は風邪をひいては回復し、
回復してはぶり返すというのをもずっと繰り返しています。
皆さんもお気をつけてください。

ガイガー探知機企画おもしろすぎますね。
アメリカで売れているっていうのも興味深い。
昔西原理恵子のマンガで、もんじゅを訪問して放射能チェックを
するというのがあって、それ以来彼女もガイガー探知機にはまって
あちこちでチェックしてるとか書いてあったような。
私も欲しいなあと思ったものです。
みわちゃん、今後の展開楽しみにしています。サイトおもしろかったです。
理系な部分は私にはとんとわからないのですが、いろいろあって楽しめました。

>日本は、やっとワールドカップ騒ぎが終わったところでなんでしょうが、
>サッカーファンの人は祭りの後の倦怠感の中にいるのでしょうか。

サッカーファンです。横浜と埼玉と静岡行きました。
ちなみに私はフランス代表の大ファンなのでかなーり落ち込んで
いましたが、決勝戦が本当にいい試合だったので満足です、まあまあ。
あと日本がゴールすると本当に自然に立ち上がっちゃうし、
まわりをみてもひとりも座っていなかったし(テレビ観戦ですが)
大声も出しちゃうしこんなはずではなかったのに、我ながらちょっと
とまどいました。
でも当然ながらナショナリズムというのは、興奮とかの受け皿をつくる
ためのでっちあげであって、スーパーゴールの前ではカケラも
官能的ではないですね。
ほとんどのファンにとってそれは自明のことでしょう。
国旗なんて観戦用ビキニにでもすればいいわけです。
星条旗を振り回すアメリカ人でさえも愛らしいなんて、世界中探しても
サッカースタジアムくらいのものでしょう。

ガイガー&サッカー

2002/07/05 Fri 20:41:48 さんご [ID:PBNoW0Jckf.]
お久しぶりです。東京は毎日暑いんだか寒いんだか、
へんなお天気ですね。おかげで私は風邪をひいては回復し、
回復してはぶり返すというのをもずっと繰り返しています。
皆さんもお気をつけて。

ガイガー探知機企画おもしろすぎますね。アメリカで売れているっていうのも
興味深い。西原理恵子のマンガでもんじゅを訪問して放射能チェックをするというのが
あって、それ以来彼女もガイガー探知機にはまってあちこちでチェックしてるとか
書いてあったような。台所とか。
みわちゃん、今後の展開楽しみにしています。サイトおもしろかったです。
理系な部分は私にはとんとわからないのですが、いろいろあって楽しめました)

>日本は、やっとワールドカップ騒ぎが終わったところでなんでしょうが、
>サッカーファンの人は祭りの後の倦怠感の中にいるのでしょうか。

はい!サッカーファンです。横浜と埼玉と静岡行きました。
ワールドカップに向けてサッカーファンのココロは
宗教的なまでに昂ぶるわけですが、そんな彼らは愛らしいです。
頭を抱えて路上にうずくまったり、誇らしげに国旗を頭上に掲げたり。
たかだか球蹴りのために、というのがポイントです。
星条旗を振り回すアメリカ人でさえも微笑ましい場所なんて、世界中で
サッカースタジアムくらいのものでしょう。
ちなみに私はフランス代表の大ファンなので今回かなーり落ち込んで
いましたが、決勝戦が本当にいい試合だったので満足です、まあまあ。
あと日本がゴールすると本当に自然に立ち上がっちゃうし、まわりをみても
ひとりも座っていなかったし(テレビ観戦ですが)大声も出しちゃうし
こんなはずではなかったのに、我ながらちょっととまどいました。

イカレン部品

2002/07/05 Fri 19:44:21 Eggs [ID:IGHUfw7y9VI]
> 詩林堂には、イカレンのセンサー部分を作る部品(daughterボード部分)が10台分くらいはあるはずなんで、Eggsさん暇なときにでも探してみてください。

ちょうど今、詩林堂の一部荷物を2Fに運んでいる最中なのですぐに見つかりました。

「SR3部品」と書いてある小箱に以下のものが入っていました。
・小さなビニール袋に、半田の付いた剥き出しの光電管が10個ほど(壊れたもの?)が入っているのと、浜松ホトニクスの箱入り光電管が9個。
・「471K 3KV」と書いてあるセラミックコンデンサーが11個。
・上に「H-02」、右横に「18」と印刷のあるトランスが10個。
・ROMの無いイカレンの(おそらく)完成基盤が2つ。
・謎のダイオード(高耐圧?)が10個ほど

たしかどこかで、基盤だけ数十枚どこかにあったと思うのですが、もしかしたら大掃除のときに捨ててしまったのかもしれません。

もしかして、ここにあるトランスは切れにくいトランスなのかな?

今週末時間があれば、秋葉原にキットを買いに行ってみます。

アラーム用プロトコルだったら

2002/07/05 Fri 08:34:10 みわちゃん [ID:M93IzbQ5TQI]
>レジNさん

アラーム用プロトコルだったら、SNMPを流用できないかな? もともとは、セキュリティ監視のためのプロトコルだけど。

ガイガーカウンタ

2002/07/05 Fri 04:07:51 レジN [ID:PcZHL4eAUZQ]
詩林堂には、イカレンのセンサー部分を作る部品(daughterボード部分)が10台分くらいはあるはずなんで、Eggsさん暇なときにでも探してみてください。
秋月のキットは、かなりの高い率でしばらく使っているとトランスが断線してしまうという不具合がありました。私たちは新しいトランスを作るように秋月に提案しましたが、秋月はそこまでこのキットに投資したくなかったのでしょう、そのまましばらく販売してました。今、販売をやめているとしたら、そういうこともあったせいかもしれません。
イカレンを作った時は、GM管は秋月と同じタイプのものを直接、浜松ホトニクスに注文したので、ある程度の量をまとめ買いしてあります。
あのGM管だとバックグランドの放射線で1分間に2-3パルスを検知する程度ですが、パルス信号をRS232Cに送るとしたら、それをキャラクタに変換しなければいけません。1パルスある毎に'a'を送るとか。まぁ、それはたいしたことではないですが、いっそうのことプリンタポートに直結した方がハードは楽かも、プリンタポートが割り込みをサポートしていればいいですが、そうでなければポーリングしにいかないといけないので、バックグランドで動かすソフトとしては現実的でないかもしれません。

しかし、あのレベルのガイガーカウンタでは絶対値測定は無理で(やろうとしたらきちんと更正しなければいけなくて、とてもお金がかかります)、測定は相対変化を知ることにのみ意義があります。すなわち、ずっと継続して計っていて、突然の変化を知ることはできるということです。またガイガーカウンタの性能は劣化していきますから、年間5%の率で年々増えているというようなことがあったとしても、信頼できるデータとしてキャッチするのは難しいでしょう。

「れんこん」を最初に作った時に、はたくんといっしょにこういうことを全て議論して、初期モデルを作りましたが、継続しなければ意味のない測定器としては信頼性がやメンテナンスフリー性に欠けていて、どうもうまくいきませんでした。イカレンにしてからは、かなりのレベルにもっていったので、れんこんネットにはどんどん通報が来るようになりましたが、れんこんネットの消滅とともに今はあのイカレン達はどうしているのかわかりません。

今日の新聞にたまたま、アメリカでは最近一般市民向けに販売しているガイガーカウンタがすごい売れているという記事がありました。http://www.bayarea.com/mld/mercurynews/business/technology/personal_technology/3598468.htm
販売元はhttp://www.geigercounters.com/です。アメリカでは生産が追い付かないくらいだというのですから、日本でも売れるかも。誌林堂で輸入しますか?

IPの一つのプロトコルとして、この種のalarm用のものがあってもいいと思いますね。様々な種類のalarmデータをnormalizeされた相対データとしてやりとりするスタンダードがあれば、そのデータを集積するサーバーも作りやすいし、ローカルサーバーからグローバルサーバーまで、いろいろなプロジェクトが盛んに試みられるようになることでしょう。ひょっとしてすでに誰かが始めているかも。

レジN

芦浜キャンプ

2002/07/05 Fri 02:08:03 佐藤工務店
昨年は大変お世話になりました。
今年もお願いします.
参加は私と史竜の2名です。
車で行く予定ですが経費節減&疲労軽減の為同乗者を1~2名募集します。
小型の1BOXです。

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