新生れんこんネット掲示板

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re:今年の芦浜日程は?

2002/06/28 Fri 18:46:03 加納正和
加納です。

私もそう思ってました。>芦浜。
行ける日程なら行きたいです。自分の日程を決めていませんが。

ただ、行くとなると家族に反対されそうな気はしますが。。
一昨年事故ったので。

<じゃなかしゃば>の哲学

2002/06/26 Wed 11:39:06 KJ [ID:hO1XDQGUlXk]
インパクト出版会から、花崎梟平さん著の最新刊が送られて来ました。
『<じゃなかしゃば>の哲学』という題名の本です。

まだ読んでないんだけど、水俣の方言みたいですね。>じゃなかしゃば

結構面白そうな本なんで、読んだら感想書きます。

サブシステンスとエコロジー

2002/06/26 Wed 11:31:39 KJ [ID:hO1XDQGUlXk]
>>何やら言葉が新しくなっただけで、特別新しい概念はないような気がするのですがどうでしょう。
>確かに、そのとおりだと思います。

>ただ、名前を得たときに力になることはあるような気がします。
>
>たとえば、「障害学」のように。

「名前を付け直すこと」の効用というのは、確かにあるような気がします。
名前というのは、概念の枠組みを指し示すシンボルなので、内容が同じであっても
シンボルが変われば、それに対する人々の捉え方、姿勢に影響をおよぼすというこ
とはあるんではないか。

・・・と、サブシステンスという単語を調べてみたけど、「生存」という意味なのね。
そうすると、エコロジーよりはだいぶん哲学よりな感じになりますね。

で、「持続可能な社会」というタームも連想してしまったのだけど、そうなるともう
最近の行政とか、企業の最先端ブリッコに利用されてきている概念ですね。
サブシステンスはまだそうなってないですよね。


今年の芦浜日程は?

2002/06/26 Wed 11:23:10 KJ [ID:hO1XDQGUlXk]
もう決まっています?>zipp
昨年、行けなかったので今年はぜひ参加したいです。

ただ、7/26~28は、死刑廃止フォーラムでフジロックフェスに参加するということになっているので、もしその期間だと行けないかもですが。

追加のさぶちゃん

2002/06/25 Tue 20:37:17 つーた [ID:hoxIoU0XMiQ]
レジさんWrote;
>何やら言葉が新しくなっただけで、特別新しい概念はないような気がするのですがどうでしょう。
確かに、そのとおりだと思います。

20年前にパパラギに書いてあったことと、そんなにかわらない
と感じています。
ただ、名前を得たときに力になることはあるような気がします。

たとえば、「障害学」のように。

>それを実現していく方法論がいぜんとして有効なものがないというのも昔から変わってない
>ように思います。
それもそのとおりです。
山之内靖さんの岩波新書「ウェーバー入門」は好きな本なのですが、
そこに「転轍機」が働く時期がくることが書かれています。
そんな風に価値観の転換が図られるのかどうか。
小さな取り組みを重ねるしかないという人も著者のなかにはいます。

ま、とりあえず、ぼくは叫び続けるし、歩き続ける、そして疲れたら休む。
それが自己満足であってもいいかなとも、思っています。


こんど、出版記念パーティーをやることになりました。
中村尚司さんがスリランカの平和構築とサブシステンスについて
30分くらい話してくれるそうです。

勝俣誠さんもコメントしてくれるそうです。

7月23日の火曜日の夜。会費は3000円くらい。

興味があったらぼくに連絡してください。


追加
ZIPPさんWrote;
>「ダーウィン主義」への逆行
よくわかんないです。

re;さぶちゃん

2002/06/25 Tue 20:18:15 つーた [ID:hoxIoU0XMiQ]
確かに、サブシステンスってわかりにくいですよね。
この概念が本当に有効なのかどうかも自信はありません。
とりあえず、とっかかりとしてどうかと思ったのですが。

日本で一般的になるためには、漢字にしたほうがいいのかもしれません。以下は紹介した「環境を平和学する」からの引用でのサブシステンスの説明です。

===以下、引用===
3. サブシステンスにもとづく平和

 もともと人類学などで自給自足経済を意味したサブシステンス概念に、本書では次
のような新しい意味あいを込めて用いてきている。
 ポランニの影響を受けたウォーラーステインの世界システム論には、中心部が主と
して第三世界サブシステンス領域を収奪することにより近代世界システムが成立して
きたという理解がある。同じくポランニを源泉とするイヴァン・イリッチおよび玉野
井芳郎らによって、市場経済を相対化しサブシステンスを志向する論も説かれてき
た。マリア・ミースらによって、フェミニズムとエコロジーの視角からの「サブシス
テンス生産」を基盤にする新しい社会の展望もなされている。
 サブシステンスの基本には、第2章で見たように物質代謝(メタボル)としての人間
の生存や自然と人間との循環関係があるだけでなく、人間の生殖(リプロダクション)
も当然ながら含まれる。
 第1章では、「進化の過程を通じ、人類は自然の循環のなかで永く維持存続が可能
な社会をつくり、生存し続けてきた」ことから、「自然生態系のなかで人間社会を維
持し、再生産していく仕組みがサブシステンス」と説明していた。
 人間の本来性、すなわち潜在的実現可能性というものは、放置されて自然に発現す
るわけではない。80歳まで生きるはずの新生児が生まれても、放っておかれたらじき
に死んでしまう。親・親族・友人・近所の人たち、医療労働者・教育労働者・その
他、周囲のあらゆる人びとが介在し、育み見守っていくことを通じて発育が次第に達
成される。本来性を実現させる人びとの営為の総体とその社会的仕組みとが自然条件
とともに存在し機能することで、本来性は現実のものとなる。そのシステムこそがサ
ブシステンスなのだ。

===引用ここまで===

これは編者の横山さんが4章かどっか(定かでない)に書いたものですが、
ここでの本来性というのは平和学の概念で、本来、80歳まで生きられる人が
その可能性(本来性)を奪うのが暴力、というふうな使い方での用法です。

つまり、やみくもな経済成長を求めるありかた(開発パラダイム)
から、明確に訣別し、サブシステンスを求める価値観への転換が問
われているということを明確に自覚しなければならない時代に突入
しているように思うのです。

まだまだ、説明したりないとは思うのですが、とりあえずこのくらいに
しておきます。


つーた
(まあ、あんまり難しいことはわからないし、わかろうとも思わない)
(間違ってたら、ごめんって謝ればいいかな。)

れ:サブシステンス

2002/06/23 Sun 01:25:14 zipp
 そうか、レジさんはサブシステンスを「エコロジー」ととったか…、
ぼくは、そのつーたさんの書き込みでその言葉を知ったのだけど、
それを読んで、「ダーウィン主義」への逆行ではないのか!?と思った
のだ。

 今年も芦浜通ってます(^^) 先週末現在2頭のウミガメ上陸!

サブシステンス?

2002/06/22 Sat 13:39:23 レジN [ID:PcZHL4eAUZQ]
つーたさんの紹介しているサブシステンス、何やら言葉が新しくなっただけで、特別新しい概念はないような気がするのですがどうでしょう。エコロジーという言葉が一般的に社会学的用語として使われるようになったのは、20年くらい前からでしょうか。アンドレ・ゴルツの「エコロジスト宣言」が出たあたりではないかと思うのですが、そもそもエコロジーという言葉で表現されている概念ももっとずっと昔からあったのでしょう。
いずれにしても、そういう考え方には全面的に同意できるのですが、それを実現していく方法論がいぜんとして有効なものがないというのも昔から変わってないように思います。ゴルツは現在の社会を劇的に変えることなくエコロジー共同体を模索することは可能であるという提起を行っていましたが、「可能である」というのと、「その可能性が実社会で追求される」ということの間には大きな距離があるようです。

どこまでも、どこまでも経済発展が続くということはどこかに無理がありそうであるというのは、誰もが感じることでしょう。さらに、その発展の過程で多くを得る人達とほとんど得られない人達が、その差が広がりつつ存在していくことも、多くの人がすでに実感していることでしょう。
しかしながら、まだまだ相当長い間、今のあり方を変えないでもやっていけるのが現実でしょうし、そうし続けようとする勢力が主流派でしょう。

世の中、なかなか変わらないものですね。しかし、中には変わったこともあって、それを書こうと思って、このページを開いたのでした。それを書くのは、また次のメッセージにします。

再登場・・・

2002/06/20 Thu 06:16:06 けーた [ID:mbhLxy/5c6k]
>>Eggsさん
>詩林堂で今度二階の一部屋も借りることになったんで、近く遊びにきなよー。
おひさしぶりですー。シリは名前が変わったんですね。
霧の森からポエムが聞こえてきそうな感じ。
なかなか八王子駅周辺に行く事はないんですが機会があれば是非。

>>KJさん
学校にダイアルアップPPPできるようになって
パソコン通信から離れてもう5年ぐらいです。
Googleでは「シャドウパスワード」だったと思います。忘れちゃいました。
サーバーの解説のページですので、裏口から入ったような気分。
恥ずかしながら半年間も無職してます。なかなか仕事が見つからずにだらだらと・・・

>>レジNさん
わぁアメリカに住んでるんですか。
シリはもう辞めちゃったのでしょうか?
電車に閉じこめられたの、懐かしいです。
新宿変電所の火災が原因でJRが止まってて、
同時に多摩地区でも大停電で、
翌日、鼻の手術で入院の予定なのに小岩オフでチリビールのんで
病院で下痢してた思い出・・・。

僕も、たまにマイルストーンビルドを触ったりMozillaに興味持っていました。
バグが多くてIEを使っていましたが、1.0は今のところ常用できそう・・・
ATOKでフォームへの書き込みを素早く入力すると、
入力したものが消えたり、変換後に確定したら二重に書き込まれたり
する症状にちょっとイラついています。

#バグレポートをするのもいろいろ大変そうで手を出しづらいような感じでして。。。

IEで確認しながら作ったCSSのページが、Mozillaで崩れてしまっていて
あわててMozillaでも見れるように修正しました。
<li>のmarginの解釈が、IEとMozillaで違っていまして
双方で同じくする方法は
<ul>のpaddingを0にしなければならないと判りました。

ごめん、流れをさえぎって

2002/06/19 Wed 15:10:45 つーた
IE使わないっていう話でした。
Mozillaっていうのがブラウザだって知りませんでした。
ネスケ4.7*とかいうのを使ってますが、何がいいんでしょ?

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