新生れんこんネット掲示板

双極性という事が解っただけでもラッキーかも（よく見落とされて、こじらせるので）
また、ご家族も理解されているようですので
それと、開き直った方が良いです。（双極性じゃ！　悪いか　ｺﾞﾗｰ　って）

リチウムは、この症状の場合には第一選択に成るでしょう、血中濃度に注意が必要ですが、
ちゃんと定期的に通院しているなら、採血していると思いますし。（躁の時にサボる人が多い）
デパケンも、比較的最近処方されるようになった物です
（元々テンカンの薬、気分安定効果）
まあ、”ガツン”と効いたぁ！と感じる薬はないです。（あったら麻薬じゃん）

迂闊に鬱の薬出すと、躁の時にぶっ飛ぶので、医師も処方には悩むところのようですが、
診察歴が浅い状態で、薬を大量に出する所は注意が必要かも
主薬２種と副作用止め、安定もしくは睡眠導入剤あたりが妥当な線でしょう（入院レベルは別）
同一効能の異なる薬を、被って２種以上同時に出されている場合には注意
処方箋料稼ぎ、つるんでる薬局の薬価稼ぎの、可能性があります。
TVで、鬱の人に協力してもらい
７件のクリニックに同一人物が、ほぼ同じ日に行って、診断と投薬してもらったら、
全部バラバラの診断、なかには、上記の被り処方が３件もあった

”電パチ”するレベルで３級？止りなの？　一寸診断軽過ぎないかな？
治療には、大手専門病院の方が良いですが（待ち時間を除く）、
公的補助とかの申請の時の診断書は、
しょぼいクリニックとかの方が（経営上の理由で”客”を獲得する為）
”膨らまして”書いてくれる傾向があります。
不思議と、1度”昇格”すると、なかなか”降格”しないようです。
（前の医師の診断を受け継ぐ傾向が高く、自分で診断するリスクを取らない傾向もあるようです）

電パチは、鬱状態が酷すぎる場合に緊急避難的に、躁転させる目的で使う事が多いので
あまり、長期間は行わないようです。
遣りすぎると頭痛とか物忘れが酷くなるし、慣れて効果が出なくなるようです。

まあそれでも、1級持っていても障害年金は月あたり￥8万ですよ
（身体障害より、精神障害の方は優遇策が少な目だし、
逆に欠格事項多いし、また自治体間での差が大きいです）

＞ブドウ糖とか)だけ取るようになってた。
たしかに症状が出る前の時期、私も固形物より直接糖分でしたね
すぐには、影響は出てこないのですが後になって、肝臓周辺に影響が出やすいです。（メタボも）
薬も常用する事に成るので、腎臓にも注意が必要です

社保士も、労災を取り扱った経験のある人は意外と少ないです
（法律上の規定は当然知ってますが、応用が効かない場合があります）
雇用者側にしてみれば、身体の方が”取り扱い”が楽。　見れば、何ができるのか一目瞭然だから
さらに”≒罰金”は、受入の為の設備投資の方が高額になる為です。

＞他の人も同じだけ働いて(俺が突出した労働時間という訳ではない)
＞俺だけ労災というのもいいのだろうか…という気もします(意味不明だし考えすぎ)。
遠慮しない、既得権は目イッパイ主張しましょう

＞自殺者が何人も出て週刊誌に叩かれた
株の投資家に向けには、宣伝になる。（人件費をうまく押さえてるなと思われる）
週刊誌（マスゴミ）も、記事内容の問題の是正を意図とはしていない
客が食いつくネタで売れればよいだけ。
もしくは、同業のコンペティターが、逆宣伝を依頼した可能性もある（裏読みしすぎ）

奴隷自慢するとキリがないのがIT業界ですかね。巨大掲示板でもすぐ自慢が始まりますな。俺はここまでやれたんだからお前もできる、みたいなのも。できてもしたくないのに。当時労働時間が延びていくとだんだん食事したくなくなりました。早く楽になりたいのと食事すると眠くなるので。カフェインと糖分(ブドウ糖とか)だけ取るようになってた。眠る時間が欲しかったから食事の時間がもったいなかったし。コンビニのレジに数人並んでいるだけで腹を立てて店を出たりしてた。…あれ、気づけば奴隷自慢に(汗。

さて、病状ですが単なるうつ病でなくて双極性障害(躁うつ病)です(最初は単極性で治療して治療が迷走した)。ただ元気な波が強く出ない双極II型障害という分類です(DSM-IVという分類基準)。
薬も色々試してますね。電気けいれん療法(ECT,ESTとも)も受けたことがあります。ECTは一時的にしか効きませんでした。
抗うつ剤は対症療法的になっちゃいますねぇ。一時的には元気だけどひどく消耗する感や変な浪費で生活が不安定にとか。気分安定剤(炭酸リチウム、デパケン)という双極性障害用の薬を使いますがあんまり効いてる感じはないです。

励ましてもらうと単純に嬉しいですよ。

あと双極性障害が電気けいれん療法するほど重いので障害者(精神障害者)になってます(3級)。これで医療費の補助が出ますし(自立支援法、原則1割負担)、所得税住民税は割引です(所得ないけど)。3級というのは障害年金が出るほど重い認定ではないです。
勤務してる工場がある程度大きいので障害者雇用促進法の法定雇用率(1.8%)を満たすべく雇用してもらってもいいのですが、人事の人は納付金で済ましている(≒罰金を払って雇わない)とか言ってたな。俺より条件のいい障害者を雇いたいという婉曲表現なのかも。

労災認定の時効は補償の時効で労災自体の時効ではないんですね。これは盲点でした。私の父が動いて社会保険労務士に相談しに行った時の説明は時効2年だったそうなのでそうだと思ってました。
他の人も同じだけ働いて(俺が突出した労働時間という訳ではない)俺だけ労災というのもいいのだろうか…という気もします(意味不明だし考えすぎ)。
あとこの事件の後3ヵ月後に異動して以降今までそこのボスには良くして貰っているので言い出しにくいというのも(これが会社に篭絡されているというのだろうか)。
会社が妙にやさしかったのは労災申請されたくなかったからなのかなぁ今思えば。

会社自体はバブル期には自殺者が何人も出て週刊誌に叩かれたようなとこです。夕方タイムカード切って仕事する人も多いな。肩書きだけ管理職(残業代出ない、残業時間規制がない)が妙に多い気も(これはどこも同じですかね?)。

精神病というと、なにか特別な病気のように思われているようですが
統合失調（昔でいう所の精神分裂、代表的な症状が”盗聴”や”監視”されているとか
幻覚を見るなど）は１００人に１人の割合です。
人間が進化の過程で、創造力と引き換えに”もらって”しまったようです。
鬱に至っては３０人に1人とも言われています。
どちらも、脳と言う臓器の分泌系の病気なのです。

鬱を経験すると、変な能力？が付くようで
鬱だった人や、現在鬱の人、鬱候補生がすぐ判るようになります。
何処が違うのか、うまく表現は出来ないのですが

たまに、昼間に外出して空いた電車（せいぜい丁度満席程度）に乗ると
1人ぐらいは「この人、やばいかも」って感じの人を見受けます。

今は新薬が出ているので、環境を整えて処置すれば直ります。

根が真面目で、白黒ハッキリ付けないと嫌、責任感が強い、拘りがある
人がなりやすいようです（俺は責任感ないですが　爆）

ジャマイカ野郎「じゃぁ、まぁ、いいかっ！」（笑）になれば良いです。
無駄と解っていても目標や成果をあまり定めずに、
すこし体を動かす、手を動かすと気がまぎれます。
たまにまぐれで、「なかなか上出来じゃん！」（自画自賛ですが）
という物ができると、小さな達成感があり良い方向に向かいます。

私の場合は、回復期には家の中でひたすら、趣味の工作をしていました。
練習のつもりで、フライス加工とか木工とか
子供時代に、遣っていた”遊び”に近い物とかが良いような気がします。
（CPUをTTLゲートで自作してみるとか　
トランジスターでOPアンプ作ってみるとか　
却ってストレス溜まるか　爆）

大家のクヌース曰く
「人間の言語は、コンピューターにとっては不自然である」
また
「プログラミング言語は、人間にとって不自然である」
（どないしろ　と言うのだ！）

まあ、IT系はストレスと引き換えに、賃金貰っているのか？
とも思えるところもありますし
ましてや商理論が上乗せされると、目も当てられない事態になる事は明らかでしょう。

＞一週間に９０時間も働いて、それを連続で何週間
もっと、多かったのでは？残業が90hだったのでは？
私の直近の仕事は、ほぼ３年間、残業が 80h overコンスタントでしたよ
(私のスペックが低いので、力技火消し担当)
まあ、私の３ヶ月前までの前任者と、私が離れた後の人も
今は、植物人間ですが（脳溢血と心臓麻痺）　
私は体力有るのか、悪運が強いのか
さすがに、其処の会社は社内を”お払い”したそうですが。

Highさんはさすがに自分が経験している分野だけに詳しいですね。
なるほど、なるほど、と読ませていただきました。

「こういう事は素人が安易によかれと思って行動すると逆効果を招く」
ということは知っていたのですが、つーたさんの書き込みによると「励ます」という
のも基本的にだめなんですね。そう言われれば、そうかもなぁー、という気がします。

私は一週間に９０時間も働いて、それを連続で何週間も続けるというような
無茶を一時期やっていましたが、こういうのをこなしている人がけっこういる
ので業界に「こなすのがあたりまえ」と見る風潮ができるのでしょうね。
私もそういう風潮作りに加担した一人です。

多分、症状がでて初めての診察日と、
その要因になったデスマの時期と強度が、争点になると思います。
レジさんのインデックスの例では、残業160h という事なので、ほぼ確実でしょう。
大体、80hオーバー３ヶ月で、過労死”候補生”に成れます。
会社にも拠りますが、60hオーバー２ヶ月で強制健康診断＋強制休暇という
”アリバイ”作りする会社もあります。（アクドイのか良心的なのか解らないが）

ちょっと、ズルですが一般の病院より組合系の病院の方が、そういう診断は取りやすいです。
（日付けの誤魔化しは出来ませんが、病状は何とでも）
セカンドオピニオンとして使うのも手です。

まあ労基も一種の官僚ですので、弁護士とか議員を”背負っていけば”、ごり押しできますが。

傷病休暇とか、配属変更で負担を減らす交渉は関わった事がありますが
労災認定は私が関わった件では無かったので、執行委員とかに聞いてみます。
（多分組合は雇用者との関係なので、労基や職安は直接関わらないかも
争議の時も労基は、一切無視して行動してるし）
まあ、労働弁護団とかと付き合いがあるので、協力はしてもらえると思います
また、都労委の斡旋や救済を掛けると言う手があるかも知れません。
労災認定にも有利に働きます。（公益側の調停員の権力は絶大）

だたし当該は、思考力や判断力が低下している場合があるので（後述）
如何するのか、判断できない場合があります。
私の関わった案件で、団交で半年の傷病休暇を勝ち取りましたが、
当該が意思決定するのに非常に時間が掛ったのと
自分で行わなければいけない、手続きをしなかったと言う事がありました。

＞ところで、鬱病の回復期などに、いろんな人にあってわいわいしゃべるというのは、
＞困難あるいは避けるべきことなんでしょうか。
私の経験ですが、完全な鬱の典型的症状とは一寸違う部分もありますが
（多分私の性格や人格が剥き出しになっていたのではと思いますが）
鬱の急性期は全く外部とのコンタクトを取りたくなくなります。（全てめんどくさい）
私の場合は、自傷方向には行かないタイプでした。
（はるか昔に一度、瞬間的に飛びかけた事があって、
本能でその場に倒れこむ事で回避したので、それ以来自傷方向には行かなくなった
外への攻撃に拠って発散してる？　俺はクリンゴンか　笑）
全てが”メンドクセェー”って感じで、日常生活で行わなければ成らない事すら億劫で、
生理的欲求すら、”メンドクセェー”って、入浴すらしたくなくなります。
（外にも出ず、人との接触がないので、２週間放置という事もありました
さすがに自分の体臭が、自分で解る状態なのでしぶしぶ入浴しましたが）
食事や排泄すら”メンドクセェー”（食欲も無くなった、当然便秘状態）
さすがに２４時間に１回程度は、空腹というより血糖値の低下？で震えと悪寒が出たので、
速攻で黒砂糖の塊に噛り付きましたが。
あとは、昼夜逆転　就寝時間は朝の６時起、床は昼の２時とか

家内はこの系統の症状と対応方法よく知ってるので、”放置”（実家に避難）して
くれたので助かりましたが、たまに安否確認（餓死していないか）で
電話してくるのですが其れすらも、ウゼーって感じで、電話線引っこ抜きました。
（消えて無くなれーって感覚）
あとは、一寸した事で怒りっぽくなったり、涙もろくなったり
感情の起伏が制御できなくなりました。（犬がほえても腹が立つような状態）
そのくせ、楽しいって言う感覚がなくなりました。
また、頭の中だけで判断もできないので、極力判断を避けました
判断が避けられない時は、条件表を書いてマトリクスを組んで意思決定する
というような、あほらしい事もしました。
そのくせ、対応の必要のないTVは着けっ放しとか。（ただし全然見ていないBGM状態）

冷蔵庫に備蓄がなくなり、仕方なく食料調達の為に外出する場合には
深夜２時とか（２４時間営業のスーパーが有ったので、助かりましたが）
当然車での移動になるのですが、信号の無い交差点とかで合流する際に
側面からの車が繋がっていて（ホンの数台分）待たされる状態になると、
怒り爆発（笑）
「お前らなんか、道走ってんじゃねぇ！、消えて無くなれ！」と車の中で
１人で叫んでいました。
買い物中も、人との接触を極力避けるようにして、速攻で帰りました。
（この期間、人の顔をまともに見た記憶がない）

鬱から復帰した人と話すと、この「ウゼーェ！消えて無くなれ！」感覚は共通の意識みたいです。
（経験者同士は、この話で妙に盛り上がります、盛り上がれる状態なら治ってます）

急性症状が治まると、俺はなにやってんだぁ？？どうすりゃ良いの？と頭の中で堂々めぐり。
紛らわす為に、趣味に没頭して散財してしまいました。

＞ところで、鬱病の回復期などに、いろんな人にあってわいわいしゃべるというのは、
＞困難あるいは避けるべきことなんでしょうか。
急性期は当然無理ですが、回復期も初期は可也難しいと思います。
ネットに書き込みして、文も穏やかですので、経過は良好な方ではないかと思います。
（某巨大掲示板等は、明らかに”逝っている”人も見受けられますので）

多分、本人より回りの対応力の方が問題になると思います
ボランティア活動で、”傾聴”というのがあります。
老人ホームとかで、話し相手になるボランティアで、話し相手というよりひたすら聞き役
否定も肯定もせず、間合いのよい相槌を入れてあげるという”仕事”です
それに近い技能に加えて、マイナス方向をそれとなく是正する（あからさまな否定はNG）能力が要求されます。
俺には、無理　（爆）カウンセラーや精神科医師は、毎日何十人と（それぞれ病状も異なる）を相手してるのは
”超能力”としか思えない。

また、本人の内側からの意思が重要になります。
外からの干渉 → ウゼー → オット！この状態は不味い（回復期なので適正な判断ができる）
→ 　自分の中で押さえ込む　→　ストレスになる。　　という事も考えられます。
参考
http://f46.aaa.livedoor.jp/~withlove/utu.html

で、鶴見が近ければ
神奈川労災職業病センターというのもあります。
それぞれWebで調べたら電話番号とかでてくるはず。
ここにもぼくの古い知り合いがいたはず。

あと、「働くうつの人のための弁護団」をやっている清水弁護士も知り合いです。
http://tateoblog.cocolog-nifty.com/blog/

でね、ぼくの乏しい知識だと、励ましちゃだめなんだよね。
でも、はがくんといっしょになにかやれる人がいることは忘れないで欲しいし、必要だったらいつでも集まることもできると思うよ。

いま、東京労働安全衛生センターの古い知り合い（外山さん）に電話して話を聞きました。
まず、労災申請は可能です。
時効というのは２年以上前の休業保障や治療費が時効になるだけ、とのことでした。
ここか、もし多摩地区なら、三多摩労災職業病センターどちらでも便利なほうに相談して、労災申請を出すことができると思います。

申請中で労基署が結論を出すまでは大企業なら普通は解雇にしないようです。

で、このあたりで争いが起こるようなら、個人加盟のHighさんのところのような労働組合に入って支えてもらうという方法もあります。

５年前の状況のメモとか、タイムカードのコピーとか、できれば証言してくれそうな人がいれば、いたほうがいいみたいです。

「労災は2年の時効」って、「そういうのありなの？」という感じですよね。
鬱病の様な状態になってしまえば、本人の自力での労災申請は非常に困難であること
ぐらい、常識の範囲でわかることですからね。
下のケースなど、はがくんのケースに近いのではないでしょうか。時間がたってからでも
認定されるケースはあるみたいですよ。
http://venacava.seesaa.net/article/26821091.html

ところで、鬱病の回復期などに、いろんな人にあってわいわいしゃべるというのは、
困難あるいは避けるべきことなんでしょうか。飲んで騒いで、というのはあまりよく
ない感じはしますね。
とにかく、集まっておしゃべりする機会がプラスになるなら、そういう機会を作りま
しょうよ。はげましてもらう必要があるのは、はがくんだけではなくて、Highさんや
私も含めて、かなりいるでしょうが、いちおうの名目は「はがくんをはげます会オフ」
という感じでいいと思います。

でさ、労災認定さえとれたら、それが原因の休業は会社に籍があろうがなかろうが、ずっと補償されるはず。
発病が5年前でも、症状がいまでも続いてるんだから、労災がとれないのはぜったいおかしい。
なんとか労災認定をとる方法はないのかな。

だって、「キッカケは5年前デスマーチ化した開発で08時～03時という労働時間になって寝込んで自殺未遂った」ことで、それかずっと投薬治療してるんでしょ。
それが労災じゃないわけがないって、単純にそう思んですが、そんな単純な論理で労災にすることができれば、解雇はできないはずだと思うんですが、どうなんでしょう。Highさん。